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我对《谟翁遗牒》的取舍和建议

[日期:2014-04-07] 来源:美国松石居书坊  作者:陈天璇 [字体: ]

    我在「陈凤台研究」网看了几年,难说看过真正《谟翁遗牒》真本。我所找到的最早的所谓《谟翁遗牒》版本,是2005年发到网上的那篇,但,若细看,应是《仁翁遗牒》的无标点的版本。随后,又有了标点的版本。内容一样。然后,在台山陈氏宗亲网曾看到了另一标明《谟翁遗牒》版本,是编辑发放到网上。但若然以「予」及「弟」更换了之前那篇《仁翁遗牒》也差不多。所以,那先那后,谁是「原」稿谁是「改」稿,不得而知。因此,首先让我建议,有较早版本的宗亲,请把珍藏都拿出来,让大家能作比较,都请发放到「陈凤台研究」网上来。因为《谟翁遗牒》对研究陈凤台前后世次非常重要,亦「陈凤台研究」应做的。

    若然有那位宗亲没看过所说《仁翁遗牒》全文,我把「无标点版本」复载如下:

太祖谟翁遗牒曰

 时间:2005-5-24 22:35:37 点击:

  予之陈 舜之后二十八世玄孙虞胡公 受周封也 陈遂赐氏焉厉公传二十世生长子完二让三逊四顺五文 完奔齐生恒 周命为齐侯 改姓田 让生涉 逊生余 顺生稀 文生平 皆族也涉传十一世生实 号太邱 共兄弟宠农婴蕃俊 同守颖川焉实传五世生吾祖陈登 号元龙 弟陈跃 号梦龙登守徐州 传十二世生洪进 封歧国公 跃住金凌小市洪进传十二世生陈瑚 仕宋建隆 因假道征荆南 犹踵灭虞之策 赍钱羁使相 尤用封韩之谋 以致谪官 迁福建龙溪瑚生长子汉二隆三烈四绎五旋六东七宗八襄九旭 皆仕嘉佑为名臣烈隐福建福州府 嘉佑壬寅 征国子监 直讲不就 偕兄弟游金凌州 在汉中汉城东南生吾祖陈圭圭生吾仁吾义仁生兆 仕为县令 义生贾亮敬敬生宓 亮生淳 贾生寅 兆生文纪纲 兆谪官 同男贬四川 贾文皆族迁南雄文生鼎鼐 进士鼎 任河南知县府 生二子 长万山次凤山万山生吾祖陈辉叔陈伟父 辉号凤台 进士第 任刑科谏议大夫 生七子谟宣英润凯图仁三兄英进士 为广宣谏议大夫 因差抚夷不行 将家属贬 同父辉葬清远县蒙里驿九龙潭干山异向 予兄谟亦叨举进士 初授刑部侍郎 未就 遂行隐焉 予之祖瑚生汉隆烈绎 迁福建 徙南雄 盖九世矣予产于南雄府保昌县珠玑里沙水村九眼井珠玑巷 时南宋孝宗 乾道九年生予也是时也 兄弟七人 子侄二十八人 族兄弟三十余人 有随挈以来者 有暗伏留恋故土者 有回巷变家产思故土而回福建者 或别或去初兄弟语人曰: 是行也 兄弟恐难同处 但逢冲则止 凡遇村名边有点水者居之 盖水虽流万派 在之可以同源 矧今故土亦曰沙水村 一以志无忘所自也于是有登舟而往者 有步陆而行者 携挈妻子 遂之广州古冈德行焉兄谟生四子 长文诜次文振三文隆四文起三兄英亦生四子 长陈法次陈福三陈寿四陈悟 法十五郎任柳州知县 择冲金而止焉 生三子金山隅山火山 悟十六郎任福建福州府教授 亦择邓金冲而止焉 生四子梦芳仲芳季芳如此 亦云嘉矣然而二兄宣居东莞造靛村 四兄润流去潮州府潮阳县洛阳村 五兄凯居海宴文村 六兄图居清远城里 予居古冈铲湾凌村深冲大岳 乃者流离暂薄适逢病亟 予若不牒 至后世子孙云福实冈稽矣且先圣有言: 三世不修谱 大不孝也况于流离之秋 逢梗之日乎 故特谱历根由 以遗子孙 使知木本水源 人本祖宗 实传于百世无疆矣

 

作者:陈谟 来源:陈氏宗亲网(注意:以上若是旧谱扫描,就更加有价值。)

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第 29 楼
匿名 发表于 2018-4-12 6:24:10
从两地名证明遗牒是明以后的作品,一个是南雄府,一个是潮州府,因这两府都是在(明)洪武元年由路改府设置,由此可以判断文中的遗牒是出自明朝以后陈谟后人的作品。
第 28 楼
匿名 发表于 2018-4-6 21:16:21
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陈洪进在谟翁遗牒中角色应是认祖。族谱讲究的是上延下续,这是修谱为都有上延常用的方法。历史上明朝时福建十八陈也试过一致认祖。
讲的很对!从陈洪进往上溯都是历史人物是从历史书上抄来的。
第 27 楼
匿名 发表于 2018-3-15 17:31:41
陈洪进在谟翁遗牒中角色应是认祖。族谱讲究的是上延下续,这是修谱为都有上延常用的方法。历史上明朝时福建十八陈也试过一致认祖。
第 26 楼
匿名 发表于 2018-3-4 17:03:04
「陈洪进」是「吾祖」不应肯定,因为遗牒中有记载"烈隐福州徵国子监,直讲不至,".查宋史北宋国子监设在河南洛阳和开封.福州的国子监只是存在于闽国立国后设福州为国都.如果这事成立,陈瑚九子皆为宋臣偏离正史.这样陈瑚「参与」假道荆南征伐潭州可信.只是遗牒在几个时间点上与正史有出入.所以陈洪进为吾祖疑点重重.
第 25 楼
匿名 发表于 2017-1-10 13:16:34
回复 匿名 的评论
“最为可信的《谟翁遗谍》在冲泮
游客 04-26 17:57 宗亲留言
� � 欲看可信的《谟翁遗谍》,请找台山冲泮陈氏后人。谟翁自南雄珠玑巷南迁,“遂至广之古冈德行里而寓焉”,这里的古冈德行里即今之台山冲泮村一带也。谟翁祖子孙后裔一直有族谱续传于后世,从未间断,世系连续清楚。妄加惴测,武断评议,对祖先大不敬也。

� � (本人是谟祖第二十六代裔孙,是华南师范大学退休教师,现居台城)‘’
陈凤台研究会应该将冲泮陈氏的真的《谟翁遗牒》在网上公布。
热门评论
匿名 发表于 2014-4-9 12:46:02
从《始祖伯谟翁遗牒》分析:陈谟也不清楚陈瑚之前的世系,否则不会出现陈洪进传十二代或二十二代的表述,这不能赖后人传抄之误.《遗牒》中在迁徙地上讲的很清楚陈瑚就不是福建人,依据是在《遗牒》中有"以致谪官, 迁福建龙溪."及"予之祖瑚生汉隆烈绎 ,迁福建, 徙南雄.盖九世矣."如果陈瑚是福建人为何又要用"迁福建"的表述迁徙地呢,是不是有违常理呢?
匿名 发表于 2016-7-19 20:17:24
这篇《仁翁遗牒》「造假」明显,比如这篇《仁翁遗牒》中仁翁曰:"予产于南雄府保昌县珠玑里沙水村九眼井珠玑巷 时南宋孝宗 乾道九年生予也"是不是与《谟翁遗牒》中的谟翁生年一样吗?是最明显的造假版本.
匿名 发表于 2014-4-9 13:57:18
《始祖伯谟翁遗牒》主轴是用宗族的三个走难时间点来贯穿连接,否定任何一点都将断链:
1.陈瑚谪官,迁福建龙溪.
2.陈兆谪官,陈文徙广东南雄.
3.陈瑛因抚案外夷不行,将家属被贬,陈辉与七子更名隐于广之各处散属寓.
匿名 发表于 2015-7-4 23:27:17
陈天璇宗亲:“南雄走妃”是有记载的。在《宋史?贾似道列传》载:“理宗崩,度宗又其所立……八年,明堂礼成,祀景灵宫,天大雨,似道期帝雨止升辂,胡贵嫔之父(宋季三朝政要卷四记作胡贵嫔之兄)显祖为带御器械,请如开禧故事,却辂乘逍遥辇还宫,帝曰平章云云。显祖绐曰,平章已允乘逍遥辇矣。帝遂归。似道大怒曰:臣为大礼使,陛下举动不得预闻,乞罢政,即日出嘉会门。帝留之不得,乃罢显祖,涕泣出贵嫔为尼。始还。”
匿名 发表于 2014-10-25 14:11:09
说《谟翁遗牒》是陈谟写的,似乎少了一点依据.
匿名 发表于 2014-6-27 14:17:55
11楼的这位谟祖第廿六代孙宗亲,是否应将原汁原味的“谟翁遗牒”贴出来让宗亲们参详,不要鄙视任何不同的见解,清者自清。因现在在网上所能见到“谟翁遗牒”都是明以后的作品,不信可以探讨。
匿名 发表于 2018-3-4 17:03:04
「陈洪进」是「吾祖」不应肯定,因为遗牒中有记载"烈隐福州徵国子监,直讲不至,".查宋史北宋国子监设在河南洛阳和开封.福州的国子监只是存在于闽国立国后设福州为国都.如果这事成立,陈瑚九子皆为宋臣偏离正史.这样陈瑚「参与」假道荆南征伐潭州可信.只是遗牒在几个时间点上与正史有出入.所以陈洪进为吾祖疑点重重.
匿名 发表于 2014-6-27 14:34:36
对陈天璇宗亲的看法有异,“迁福建徙南雄”应该将整句话完整地分析,完整的是“迁福建,徒南雄,盖九世矣。”请不要将“盖九世矣”漏掉来看,它的作用是说明陈瑚就是本族的福建始迁祖。
匿名 发表于 2014-4-30 12:04:33
陈天旋宗亲您认为《谟翁遗牒》是陈谟写的吗?我认为不是,是后人写的,具体时间应是明代以后的后人写的。
匿名 发表于 2014-4-7 15:30:55
“瑚生长子汉二隆三烈四绎五旋六东七宗八襄九旭 皆仕嘉佑为名臣”既皆仕嘉祐为名臣,史料应该略有记载。特别是在福建这边的史料及科考资料比较齐全。好似没有也。